Протокол встречи ТИБЕТ - КАЙЛАС 2004.

15 января 2004 г. г. Москва

Секретарь: Nomad

Встреча проходила в ресторане Tibet Kitchen, Камергерский пер. 5/6. Все участники – лица, заинтересованные посетить Тибет и совершить кору вокруг горы Кайлас. Присутствовали 11 человек.

Вопросы повестки дня:

1. Обсуждение целей каждого из участников встречи.
2. Определение сроков и разработка маршрутов предполагаемых путешествий.
3. Организация поездки.

По первому вопросу:
Заслушаны рассказы участников о своем опыте путешествий в районы Гималаев и Тибета. Большинство участников ранее бывали в Индии, Непале, Китае, Тибете и знакомы с горными путешествиями. Предполагаемая поездка в Тибет и на Кайлас для большинства участников является познавательной и не носит религиозного, социально-политического или делового характера.

По второму вопросу:
Выступили 9 участников встречи. Большинство участников высказалось за длительность путешествия 16-17 дней и сокращение до минимума времени переезда на автомобилях до Кайласа.
В результате голосования определены:
§ сроки поездки:
1) Первая половина мая 2004 г.
2) Сентябрь 2004 г.
§ маршруты поездки:
1) Москва – Катманду – Кайлас –Катманду-Москва (через Семикот с посещением великих озер, Западного Тибета – королевства Гуге и районов древнего шелкового пути)
2) Москва -Катманду –Кайлас – Лхаса – Катманду – Москва (посещение Лхасы может быть, как до так и после Кайласа. Если останется время с посещением Бутана.)
3) Москва – Урумчи – Лхаса – Кайлас – Катманду – Москва
Были высказаны альтернативные предложения:
1) поехать в районы Восточного Тибета
2) организовать международную экспедицию на Кайлас с рафтингом по Инду в Ладак, Индия до города Лех.

По третьему вопросу:
Обсуждались различные варианты организации поездки с возможностью формирования нескольких групп, привлечением туристических агентств и их представителей, приобретением авиабилетов, оформлением виз и въездных разрешений в закрытые районы Тибета, обеспечения здоровья и безопасности на маршруте и др.
Решили:
1) Проработать возможности организации поездки и оптимизации расходов с привлечением турагентов в Катманду, Непал.
Отв.: Perfil
2) Проработать интересные для посещения места на маршруте Катманду-Кайлас-Катманду.
Отв.: Nomad

П
Привет!

Не так давно созрела на поездку к Кайласу. К сожалению с горными путешествиями знакома только понаслышке. Поэтому ищу попутчиков с хорошим опытом в этом вопросе.
В связи с активными поисками в этом направлении наткнулась на ваш форум.
Цель моей поездки так же познавательная. И длительность поездки очень устраивает.
Сентябрь-октябрь в полном моем распоряжении. Так что очень бы хотелось к вам присоединиться. Если конечно вы не против.
Буду признательна за ваш ответ.

P.S. Существует только одна проблема – я живу не в Москве, хотя пару раз в году бываю.

Дайте свой e-mail плз.

Пища для размышлений:

Ехать на Кайлаш из Катманду 5-7 дней в зависимости от аклиматизации группы... Из хороших новостей - 18 мая день рождения Будды и на Кайлаше будет не скучно. Правда ехать придется за несколько дней до майских праздников, чтобы успеть оформить все документа до закрытия китайского посольства в КТМ. Что касается королевства Гуге, то Занда находится примерно в 250 км от Кайласа (можно добраться за день на своем джипе, если рано выехать). Но КТМ-Кайлаш-КТМ занимает минимум 16 дней, из которых только два-три дня - собственно трек, а остальное - дорога туда и обратно (по тому же маршруту). Думайте. Я рассматриваю альтернативный вариант Урумчи-Кашгар-китайский БЛ К2 или другие горы в Западном Тибете/Кунь Луне.

Мой e-mail: martyna2001@mail.ru

Здравтвуйте,
Меня зовут Федор, из Питера.
Хотел бы пообщаться с Вами на тему оказавшихся схожих программ.
Предварительная идея - вылететь из Москвы 01 мая, думаю попробовать Qatar Airways QR 867 через Doha, в пути всего 10 часов.
Дальнейшая программа аналогичная, вокруг Кайласа, по возвращении в Непал хочется проделать рафтинг, если успеем.

Думаю, что нас будет 6 человек - сколько в плот влезает.

Предлагаю объединить усилия в поиске наиболее интересных вариантов организации поездки.

Хорошо себя зарекомендовавшая принимающая фирма Newatravels перестала подавать признаки жизни.

Мой адрес fdemeshko@mail.ru

как вы представляете себе решение визовых вопросов? где будете ставить штамп о пересечении границы?
ведь даже если у вас будет индийская виза, то все равно просто так вплыть в Ладак по Инду будет нелегальным пересечением границы.

Этот вариант может быть осуществим при условии организации международной экспедиции с согласованием прохода по территории Китая и Индии на правительственном уровне этих стран. Практически это может быть осуществлено в приграничных районах китайскими и индийскими пограничниками. С индийской стороны там стоят военные части в долине Инда. Есть КПП прямо на берегу Инда, на котором дают пермиты иностранцам на посещение закрытых приграничных районов и ставят отметки в документах. На китайской стороне Инда не был, могу предполагать, что тоже самое. Основная проблема - согласовать маршрут такой экспедиции в указанных странах.

не совсем понятно, в каких именно инстанциях нужно согласовывать такой маршрут.
кстати, как вы полагаете, какие будут санкции со стороны индусов, если приплыть к ним нашару, без пермитов и пр., просто с одной визой?

Если согласовать такой маршрут на уровне первых лиц государств, по территории, которых будет проходить экспедиция - отлично, на уровне министров иностранных дел и министров по туризму - хорошо, на уровне чиновников министерств - удовлетворительно, но может быть недостаточно. В любом случае должна быть серьезная международная поддержка.
Если приплытьк индусам со стороны Китая нелегально то проблемы могут быть серьезные. Там закрытые приграничные территории, на которых раньше велись боевые действия. Много военных частей. Будет проверять военная контрразведка. Результатом чего может быть высылка из страны и запрет на дальнейший въезд. Если повезет и вы встретите офицеров, которые хорошо относятся к русским (что маловероятно) - все обойдется. И существует совсем небольшая вероятность, что вас никто не заметит и получится доплыть до Леха без проблем. Правда в Дели, когда полетите домой могут быть вопросы "почему нет штампа в паспорте о въезде в Индию".

понятно
не совсем правда ясно, как обычным туристам согласовывать маршрут на уровне министров :) к тому же у Индии и Китая несколько напряженные отношения, особенно в отношении Ладака (хотя в последнее время вроде пошли на поправку)
вот вы лично как собираетесь действовать? :)

кстати, почему вы считаете, что индусы плохо отнесутся к русским? :) я один раз ночевал в Ладаке в военном лагере, в другой раз были проблемы на блокпосту, когда мы забыли там отметиться (нас позже запалили), но все тоже кончилось хорошо. правда национальность в этих случаях вряд ли какую-то роль сыграла, но тем не менее :)

Мне тоже помогали военные в тех местах. Правда один раз со всеми разрешениями офицер просто не захотел пропускать через КПП. Когда я сказал, что останусь возле его КПП на 3 дня (срок действия разрешения) - пропустил.
По поводу контрразведки мне это сказал местный полицейский.

Пока я планирую просто на Кайлас и посмотреть Инд с китайской стороны если получится. Вариант с рафтингом оставляю на перспективу. Относительно организации международной экспедиции и согласования на высоком уровне есть идеи, но на форуме обсуждать их не стоит.

P.S. К русским у военных в тех местах двойственное отношение. С одной стороны дружеское, с другой - настороженное. Ведь мы с Китаем в хороших отношениях - даже Далай-Ламу к себе не пускаем.

Таки в мае или в сентябре пойдете?
Собираюсь в этом году попасть в район Кайласа - ищу компанию.
Есть ли возможность присоединиться к вашей группе и на каких условиях?
Каков ориентировочный бюджет мероприятия из расчета на нос?
Мой мейл - makhmoode@mail.ru

Выкладываю вопросы, на которые ответил один из туроператоров в Катманду:

Планируем поехать на Кайлас в первой половине мая 2004. Группа от 2-х до 5 человек.

1.Сообщите пожалуйста условия организации тура
U nas gruppi formirujutsa ot 8 chelovek, sostav Internacionalnij. Konkretnie dati zaezdov budut opredeleni v nachale marta.

2. Какова будет стоимость тура КТМ-КЛС-КТМ через Ниалам на одного
> человека в интернациональной группе в мае 2004?
- 950$ tur + kitajskaja visa 43$ + projivanie i pitanie na marshrute v Tibete i Ktm

>3. Когда нужно быть в КТМ и можно ли будет выехать из КТМ 1-го или 2-го > мая (дело в том что мы планируем поездку в первой половине мая)?
skoree vsego v Ktm nujno budet priletet'v samom konce aprela, tak kak s 1 po 9 maja kitajskoe pososltvo ne budet rabotat', poetomu gruppa tochno budet DO 1 maja

> 4. Сколько будет стоить один джип на маршрут КТМ-КЛС-КТМ через Ниалам для индивидуальной группы?
- 1 jeep budet poradka 250$ v den', no nujno uchitivat'dni ego pereezda ot Lhasi do granici i potom obratno, to est'vashi dni + eshe 4 dna. Uchtite chto pri individualnom jeepe u vas budet 1 voditel'+ 1 gid! - to est'ostetsa real'nbo mesto eshe tolko dla 3-4 chelovek

> 5. Можно ли уложиться в 14-15 дней КТМ-КЛС-КТМ?
- v principe mojno, esli vam ne potrebuetsa neskolko dnej na akklimatizatsiju v Nialame

> 6. Можем ли мы оформить китайские визы и разрешения в Москве? - net!
tolko v Ktm. Esli vi oformite kitajskie visi v Moskve ih annulirujut na
granitse v lubom sluchae! oformlenie kitajskiv viz v katmandu - eto obazatelnoe uslovie kitajskogo posolstva. Osen'ju bili turisti s vizami iz Moskvi i im vse ravno prishlos'stavit'novie visi v Katmandu Esli situatsija izmenitsa kakim-to obrazom , ja vam soobshu
k tomu je visa v Ktm deshevle chem v Moskve i delaetsa za 1 rabochij
den'

> 7. Сколько будет стоить посещение Занды и Гуге (на машину и на одного человека)?
obichno esli gruppi edut dopolnitelno - to v Guge, pri etom esli edet vsa gruppa - to 150$ s cheloveka. Esli svoj jeep. to tak je po 250$ v den'-vo skolko dnej ulojites. (посещение Гуге займет минимум 4 дня)

8. Можно ли проехать КТМ-Семикот-Кайлас-Ниалам-КТМ?
na dannij moment situatsija s Simikotom neponatna iz-za maoistov. > > Blije k sezonu eto budet ponatno. Osenju bili zabroski grupp > > vertoletom do granitsi - Hilsa - no eto ochen'dorogostojachee > > meroprijatie - vertolet v 1 storonu stoit 13.000$.

Присоединиться к нам конечно можно. Перед поездкой, ориентирвочно в марте, соберемся обсудим организационные вопросы и будем оформлять документы.

Уважаемые друзья!

Предлагаю Вашему вниманию ориентировочную программу поездки на Кайлас в начале мая 2004 г. Кого она заинтересует прошу подтведить свое намерение поехать для формирования группы и совместного решения организационных вопросов

День Программа
1 Прибытие в Катманду в воскресенье, вторник или четверг
2 Оформление въездной визы в Китай ( посольство открыто по понедельникам, средам и пятницам)
3 Переезд Катманду-Кодари, переход границы, ночевка в Ниаламе 3800м. 8ч
4 Акклиматизационный день в Нииламе
5 Переезд в Сага 4580м - 9-10ч
6 Парьянг 4520м. - 6-7ч
7 Хорчу 4400м. - 7-8ч
8 Дарчен 4650м. - 4-5ч
9 Начало "Коры" (ритуальный обход святого места по кругу по часовой стрелке) вокруг священной горы Кайлаш 6658м., переход 19 км
10 Продолжение "Коры", перевал Долма Ла 5720м, переход 23 км
11 Завершение "Коры" 11км. Переезд в Чиу Гомпа на берегу озера Манасаровар 4600м.
12 Переезд в Хорчу
13 Парьянг
14 Сага
15 Ниалам- Занг Му-Кодари-Катманду
16 Вылет из Непала